地宫

    乾隆“卧室”漏水 防渗难定方案

    新京报：修复后，这些文物将恢复到什么程度？达到什么效果？

    王兆华：要最大限度地恢复当时的历史信息，保留它的真实性和完整性，不能断代。有观点认为文物修缮就是修旧如旧，其实不是外表上的修旧如旧，是要尽可能使用原材料、原工艺、原方法。

    新京报：在传承原工艺原方法方面我们具体会怎么做？

    王兆华：文物修缮和现代建筑工艺不一样，现代工艺可以浇筑，混凝土直接打进去，修缮古建筑不行，比如刷漆，我们不用现在市场上用的化学漆料，而是用传统的古建筑专用的生物漆料；做地杖用的灰料里面就有猪血和面粉，增加它的黏合度和透气性，而不用现代的水泥和白灰，这就是传统工艺。

    新京报：面对这么大的一个系统工程，我们会不会遇到一些难题？

    王兆华：有，乾隆裕陵的地宫现在渗漏得很厉害，由于地宫渗水，券顶的石构件因受力不均而变形，接缝之间崩裂的情况很多，掉下来一块一块的，我们俗话叫“崩瓷”了。

    修复方案还在中国文化遗产研究院讨论，专家们讨论得非常细致，已经讨论两稿了，针对裕陵地宫究竟怎么做防渗，一年多了还没有定最终方案，因为必须得慎重，如果做得不好会渗得更厉害。

    新京报：修复方案最大的分歧在哪里？

    王兆华：现在能确定的是渗漏水源是雨水从宝顶和四周渗漏，事实上目前防渗漏的技术很成熟，但修复古建需要尽量使用当时的技术，这就要考虑如何最大限度还原古建，同时最小程度干预古建，出于这个考虑，现在方案一直没确定。

    新京报：一直渗漏会造成怎样的后果？

    王兆华：渗漏进地宫的灰浆会腐蚀内壁的经文和雕刻，最后让内饰受损无法还原。

    新京报：渗漏的来源明确了吗？

    王兆华：专家论证已经排除了地下水渗漏，现在针对是雨水从上方渗漏还是周围渗漏还不确定，所以方案定不下来。

    前景

    当务之急是“保命”

    新京报：《盗墓笔记》和《鬼吹灯》都要拍成电影，可能会带来新一轮的盗墓文学热和文物热，在你看来，这种热潮对于清东陵是一种压力还是机遇？

    王兆华：我是比较排斥这种热潮的。对于文物保护来讲，这类题材的作品往往会渗透一些盗墓的技巧和方法，对于全国的古墓葬的保护不利。

    但反过来看，对于旅游又是一种促进，它满足了人们的猎奇心理，清代皇家文化对于现代人来说有足够的吸引力。清东陵本身就是用砖、石、瓦、木写成的一部清朝历史。

    新京报：故宫现在利用互联网手段在品牌营销上有很多新的花样，清东陵在这方面是否有计划？

    王兆华：我们还没有呢，现在当务之急是“保命”，得把这些东西保存下来，所以顾不上那些。2010年开过一次座谈会，很多地方的文物景区都有人参加，当时有人也说，怎么提高展示水平、怎么提高接待能力，我说你们都是从中心城市来的，啥时候你们去我那看看，我们那警卫得靠人和狗，房子用棍支着呢，我们哪还有精力想别的，保命都保不起。

    现在，我们也开始提升了，有数字化保存、网络化营销、国家五A级景区创建等等。

    新京报：这次投入这么大，会给景区以后的经营带来压力吗？

    王兆华：这方面没有压力，国家投入没有把这部分成本转嫁到景区身上，其实我们每年的运营成本也不低，得投入1000多万，就拿灭火器来说，每年更新的费用就得十几万，这都得从景区收入里支出。

    新京报：清东陵这些年的游客量处在什么规模，旅游接待和文物保护之间的矛盾怎么协调？

    王兆华：每年的游客量近60万人次。其实对于这些古建筑来说，有人来旅游是好事，因为这让这些建筑有了人气，更容易保存，如果没人来，这些房屋不出几年就变糟发霉了。这次修缮肯定会对旅游有影响，造成游客不便，我们最大限度地安排好旅游线路，减少对游客的影响。

    新京报：在你看来，文物以什么样的方式存在，价值才会发挥到最大？

    王兆华：文物修缮与保护只是第一步，目的是为了展示，传递文物的历史信息和价值，展示的目的又是为了延续，延续的不仅仅是文物本身，更是一种文化，包括宫廷文化、墓葬文化、祭祀文化，也包括修缮的技术和记忆。再过一百年，我们这代人不在了，那时的人们再看这些记录，会知道原来公元2014年前后，清东陵是按照清朝的工艺修缮的，我们也可以这么修。（记者 贾鹏 实习生 王蕴懿 /记者 王嘉宁 摄）