本网实录天然气价格改革听证会

    17:26:12 

    本次听证会到此结束，青岛新闻网将持续关注相关动态，敬请关注本网后续报道，谢谢！      

    17:23:32

    主持人（青岛市物价局副局长秦青松）：本次听证会结束后，三位听证人将根据听证笔录制作听证报告。听证报告除了反映听证会参加人对听证方案的意见，还将提出对听证会参加人的意见建议的处理情况，比如大家的主要意见我们是否采纳，采纳或者不采纳的原因和理由，作为我们听证人在制作听证报告时会做这方面的工作。听证会以后，我们除了制作听证报告以外，还有其它工作要做，在这里也跟大家告知一下：

    一个是明后两天，市物价局将继续听取社会各界对本次听证方案的意见建议。我们征求意见，听证会是一个方面，另外一个就是通过社会更广泛地征求意见，咨询电话：成本公开电话85911458，价格政策电话85911429。电子邮件的地址：qdwjj@qingdao.gov.cn。 

    第二个是市物价局举行听证会后15日内，将听证笔录、听证报告一并提交市政府研究决策，市政府研究决策时会充分考虑本次听证会的意见。

    第三个方面的工作是市政府做出定价决策后，我局将通过政府网站、新闻媒体向社会公布最终定价决定以及听证会参加人主要意见建议及其采纳情况、理由。就是对大家在本次听证会上提出的意见和建议，是否采纳，会向社会说明。

    17:21:04

    主持人（青岛市物价局副局长秦青松）：在大家的共同参与和支持下，今天的听证会进展得非常顺利，完成了听证会所有议程。我代表青岛市物价局再次感谢各位听证会参加人、旁听人以及新闻媒体朋友的参与和支持！

    成本监审报告陈述人孙伟青：我简单介绍一下成本监审的工作程序，我们监审小组有两人以上组成，保证小组到企业去开展工作，符合有关的要求。

第二就是向被监审单位发出通知书，这个通知书里面除了告知监审之外还有企业提供资料的情况，比如说提供什么样的财务数据，提供企业什么样的财务介绍，企业在成本监审通知书的基础上，把材料按照成本监审通知书的时间要求提报上来。

第三就是对被监审的单位提出审核，看看是不是符合要求，符合要求以后就可以进行下一步的工作，不符合要求需要他们补充提报资料。

第四就是初审合格以后对单位进行实地监审，这是比较核心的也是比较大的工作，主要是听取被监审单位的一些情况的详细介绍，比较深入地了解他们的成本构成和变化情况，审核相关的财务报表、账户和原始凭证，了解相关的情况。我们在过程当中披露了要把对外供应的一些天然气成本分摊出去，就是外销天然气要分摊出去，用什么方式分摊更合理？这些数据可不可靠？计算的公式、方法是不是准确，这个就需要在过程当中说清楚。

第五就是在实地监审的基础上依据政府规定的办法和相关的文件，按照合法性、相关性、合理性的原则，对被监审单位成本数据进行审核、归集、调整核算出成本，我们的依据主要是定价成本监审基础规范。

第六是经过集体审议，形成成本监审的初步意见并征求经营者和其他有关方面的意见。

   第七是出具成本监审报告。  

    17:15:14

    主持人（青岛市物价局副局长秦青松）：刚才有的听证会参加人对成本监审流程提出一些意见，下面请青岛市物价局成本监审处处长孙伟青介绍成本监审流程。   

    17:11:12

    政府有关部门及社会组织参加人（青岛市民政局救灾救济处处长盛梅，代替周建友）：此次天然气价格的调整，民政局、物价局、财政局前期多次专门进行研究，本着保民生、兜底线、保基本的原则，保障低保家庭的基本生活不因为价格调整受到影响，参照居民阶梯水价低保家庭的补贴政策，对三区的低保家庭基本生活用气给予补贴，目前低保家庭绝大部分都是在第一阶梯的用气量以内，我们同意本次方案一。

    17:10:26

    政府有关部门及社会组织参加人（青岛市总工会社会保障部副调研员李文胜）：考虑到我市职工工资收入和居民可支配收入水平，建议首档不提价，保持2.4元/立方米不变，即便提价也不宜超过20%，如果具体划分数据的话，我们测算了一下，建议不超过2.8元/立方米。第二档价格应该是在2.8-3.3元之间，第三档价格在3.3-3.9元之间。据我们调查企业职工近年来特别是今年，工资收入呈下降趋势，这都是刚性增长，包括社保，就不多说了。从民生角度考虑，也应该减轻居民的负担，实现改革发展成果的共享，天然气是民生必需品，也是一种公共产品，其成本应该由居民承担，也应该由社会、公共财政等来共同分担。

    17:08:11

    政府有关部门及社会组织参加人（国家统计局青岛调查队消费价格调查处处长霍云峰）：方案一和方案二提价幅度分别是35.4%和37.9%，这是近13年来第一次调整价格。2002年1月份到2015年10月份，我市居民消费价格指数累计上涨幅度是36.3%，年均涨幅2.2%，这个是温和上涨区间，管道燃气价格的上涨与当前居民消费价格总水平，从现在来看达到了一个同步增长。从今年物价上涨情况来看，方案一影响环比上涨0.47%，方案二影响CPI上涨0.5%，应该看到这两个调价方案对CPI的影响都不大，但是中低收入家庭感受的调整压力，明显高于高收入家庭，方案中对低保家庭用气给予补贴，但是低保家庭仅仅占中低收入家庭的一小部分，所以对两个方案多方面进行对比，我认为方案一关于阶梯气价的设置，更加科学合理，能够贯彻国家、省天然气价格的调整方案。

    17:05:21

    政府有关部门及社会组织参加人（青岛市城市管理局燃气管理处副处长李嘉寿）：2014年，在用户和管网增长的过程当中，供气单位在管网巡检等方面，对87万用户实施一年一次的检查，这个投入非常大，因此调整天然气价格比较必要。我们赞成阶梯价格机制，适当调整天然气价格。  

    17:01:49

    政府有关部门及社会组织参加人（青岛市财政局经济建设处副处长杜明）：燃气价格涨了6毛钱，确实涨得比较高，如果分担一下各涨3毛钱，可能财政的负担也就是三四千万，这个数字和现在投入到污水、公交、供热这方面的补贴投入来说，应该说占的比例非常少。考虑到财政的承受能力，能否借此机会把价格改革到位，能够体现出产品的价值来，把我们有限的资金投到未来很多的要保障的地方去。我们也和民政局也有沟通，对低保户、低收入群体也出台了保障措施，我们会安排专门资金、专项资金给予保障。  

    16:59:13

    其他利益相关参加人（青岛茂祥液化气有限公司总经理崔克林，代替王建国）：13年以来天然气一直没涨价，应该说这次涨价是非常合理的。作为企业主要谈到了要抓好安全，企业如果常年亏损就不能很好地去搞管道维护、人员培训。我赞成第一个方案。

    16:54:23

    经营者参加人（泰能天然气有限公司总经理耿英杰）：13年没有调价，我们进气的成本就增加了0.64元，人工成本啥的都不算，上游的涨价就这么多。我们没有财政补贴，因此企业亏损非常严重，2014年底我们经营性亏损达到8.4亿。杭州、上海几大城市现在也相继举行听证会，第一档气价基本上在3元-3.1元之间，北京是2.28元，但是它有一些特殊性，进气价格才1.6元，而我们现在的价格是2.4元。各位代表可能提到了我们企业成本的问题，我们正式员工600多人，再加上劳务派遣也不到900人，我们正式员工的收入低于水、电、燃气行业的平均收入。

    16:34:46

    市政协委员参加人（青岛小陈热线服务社、青岛新市民之家主任陈明钰）：我觉得天然气市场两个企业来竞争，可能会让老百姓收益最大。如果非要涨，我觉得要放开第一档的用气量，价格应该适当再调低一点点。最后，认定一户多人口应出台实施细则。 

    16:30:10

    市政协委员参加人（青岛中坦贸易有限公司董事长管洪忠）：物价局既然来搭台，能不能从企业、政府、财政、百姓四大方面考虑一下，多用气还是多用电也要考虑。这两个方案哪个比较好？老百姓偏向于哪个？有利于老百姓的就是好的。不管是政协委员、人大代表、专家代表也好，哪一个方案利于百姓就是这个方案。我看到大家提出一些问题，放大用气量，降低调价的幅度，但是企业如果说不涨25%企业真亏，所以说，政府也要伸伸手，老百姓也要考虑企业的不容易。

    16:26:39

    市人大代表参加人（山东汉通律师事务所主任张翠英）：关于用气量，方案一和方案二是不同的，方案一的用气量是月均18立方，方案二的用气量是月均20立方。我认为第一阶段的用气量应适度放宽，让大家放心使用这种安全清洁能源，在用气量上我建议采用方案二的用气量。我建议第一阶梯价格适度调低，这个价差建议采用居民与政府分担的方式，适度增加政府财政支持，减轻居民的负担。关于价格比，我赞同国家发改委的价格比，因为在这次价格调整过程当中，更多的是关注第一阶梯的价格，因为这是基本需求。  

    16:08:35

    市人大代表参加人（上海锦天城律师事务所青岛分所高级合伙人杨冰）：我本人赞同第一方案，我觉得要把量调上去，一个是鼓励用气，第二就是给将来的发展留一定的空间。与全国大中城市比，本市天然气的阶梯用量偏低。另外，我个人觉得价格其实不是一个最终的因素，生命财产安全才是我们大家最关心的问题，所以不能以节约成本、限制成本而放弃了安全性。

    16:05:09

    消费者参加人（已退休的市民于兰花）：我同意听证方案一，2002年到现在一直没涨，13年了。我是退休工人，每年退休金都在增加，天然气价格适当涨一点是可以的，不会影响到我们老百姓的生活。

    16:02:38

    消费者参加人（已退休的市民卞祖萍）：现在咱们国家，天然气属于稀缺资源，有必要提高价格，因为涨了以后，很多人才知道这个资源不可浪费。刚才各位专家、各位参加人员讲的很多了，我比较认可，现在企业的压力很大，物价上涨，天然气13年没有涨过了，是有必要性调整，我赞成第一方案。

    16:00:09

    消费者参加人（已退休的市民林桂芝）：我觉得管道天然气应该涨钱，看看那些天然气公司的工作人员、管道巡视员真是不容易。我问亲戚朋友，说天然气价格要上调，他们说这个价钱不是很高，都能接受，都说挺好的，都说同意，这些专家说的也都很好，我也都很赞同，我个人的意见是同意上调，同意方案一。

    15:57:55

    消费者参加人（山东福田科技集团有限公司陈双全）：方案一和方案二都不接受。我觉得在原先2.4元的基础上，每立方可以涨一点，涨2-3毛，但是这两个涨幅挺大，实行阶梯气价发改委也有要求，调价幅度太大，影响也比较大。关于独立采暖的，因为之前是政府鼓励他们这么做的，而且政府也补贴，因为政府政策变动给他们带来不利的话，政府还是要补贴一下。   

    15:50:56

    消费者参加人（已退休的市民张群英）：看了听证方案，物价局把各方面都照顾得很周到，我赞同第一个方案。

    15:48:42

    消费者参加人（已退休的市民孙淑娟）：我拿出来家里的小票发现，2013-2015年每年用气量都没超过200立方。所以，我觉得第一个方案比第二个方案能节约一点，我同意第一个。上下游的价格联动方面我也同意，和前面专家学者和代表们讲得一样，如果上游往下浮动，咱们也要往下浮动。  

    15:42:55

     消费者参加人（个体工商户杨承霞）：老百姓也不容易，涨价还是少涨点，第一个方案就可以了，我们普通市民也少负担一点。我对经营企业提出几点期望，首先进一步提高产品质量和服务水平，尤其是安全用气方面的服务，希望经营企业能派人员定期上门检查用气安全问题。再一个希望经营企业想办法降低成本，把涨价这些大部分用在技术提高上。

    15:38:58

    消费者参加人（已退休市的民杨爱华）：作为一个消费者，我同意听证方案一。   

    消费者参加人（自由职业者王秀丽）：我觉得第一方案应该这样执行，18立方米的用量不要再减少了，价格方面我觉得3块钱还是能接受的。另外，建议使用带熄火保护的灶具和热水器，并出台强制性法规，把安全提高上来，然后我们才能达到鼓励大家用清洁能源的目的。

    15:26:19

    消费者参加人（青岛职业技术学院张少明）：我认为阶梯价格确定为1：1.2：1.5比较合适，体现了资源的稀缺性，资源的价值，也体现了占用资源多，代价就高的思路。我认为第一阶梯的用气价格可以适当调整到2.8-2.9元，这样能降低居民对价格改革所付出的成本。两个建议，第一个建议就是在天然气价格改革之后，要认真执行上下游联动机制。第二个，建议经营企业进一步服务质量，特别是抓好安全管理、保障民生。   

    15:20:22

    消费者参加人（中国人民银行青岛市中心支行张朝晖）：如果对居民用气实行阶梯价格制度，对于独立采暖用户的用气量应该纳入第一阶梯，一方面采暖是居民的生活必需，因为这些我们使用的独立采暖设施的，大多没有实施集中供暖，不能因为天然气价格上涨过大不舍得用、不敢用，以至于影响到生活质量。另外一方面，在集中供暖分户计量进度不快的情况下，独立采暖实际上是比较好的替代方案，应该是鼓励而不是打击。如果现在实行价格阶梯制度，我们测算了一下，独立采暖用户纳入第二阶梯，增加支出超过50%，按照第一方案是增加了52.4%，按照第二方案支出增加了59.52%，这个支出增加比例是非常高的。

    15:17:28

消费者参加人（已退休的市民李树森）：从2002年定价至今13年未调整价格，价格成本出现了倒挂，价格矛盾、企业亏损、设备老化势必影响市区管道改造更新，适当调整用气价格有利于提升企业服务质量，为居民提供更安全、可靠的供气服务，我本人同意方案一，对低保收入家庭基本生活用气给予补助，也是体现政府惠民政策有力的落实。当调整价格定下来，最好实施时间长一些。如果是降价，也要及时调整。

   15:08:12

    专家、学者参加人（青岛市社科院研究员张维克）：居民管道天然气价格关系到三区广大居民的切实利益，原则上同意第一个方案。实行阶梯气价是为了节约能源、控制过度消费，但是居民用气主要是做什么？是解决做饭、烧水，以及热水器和冬季取暖问题，所以绝大多数用户是不存在浪费燃气的基础的，都是一些基本的生活需求，与用水相比更没有用户敢于跑气漏气。同等热值条件下，居民用气和用电比价为1：2.46，说明气价偏低这个论证是有问题的。天然气是一种清洁能源，几乎不含有硫、粉尘等其他的有害物质，燃烧时的二氧化碳也少于其他的化石燃料，造成温室效应比较低，所以在生活必须的能源消费结构当中，是应当鼓励使用天然气的，而不是通过涨价来制约基本消费。居民天然气价格这个改革应该是鼓励基本需求，并通过阶梯价格来制约极少数高消费，建议两套方案当中的第一阶梯价格能够再适度调低一些，低档在原来的基础上尽量微调或者不变。

    15:03:01

专家、学者参加人（青岛理工大学教授吕谋）：本地管道天然气对外依存度比较大，根据青岛市物价局提出的两种方案，为了放宽阶梯用气量，方案一中提到，第一阶梯年用气量216m³，这能够满足居民的燃气使用量，方案一比方案二更能体现天然气稀缺程度，遵循保障基本与反映稀缺程度相结合的原则，在费用方面每个阶梯价格方案一都低于方案二，综上所述，我们认为是方案一比方案二更加合理，针对方案一的建议有以下几点：对于采用天然气独立采暖的用户，应综合考虑规模和周边环境，使用热电联产等方式提高资源利用率。

14:55:31

   专家、学者参加人（市委党校副教授李鹏）：天然气作为一种居民生活必需的资源性产品，价格调整面临着资源节约利用、企业运行发展和居民生活负担增加的矛盾，关键是企业运行发展和居民负担增加的矛盾，泰能天然气公司长期处于负债的状态，长期以非居民气量补充居民气量，这些问题确实存在，作为一个保障居民基本生活需要的企业，它的可持续发展就是一个全社会共同关注的问题，也是为了企业更好地服务社会，从2002年以来的13年间，物价和居民收入都有了大幅度提高，按照调价方案一的调价幅度，天然气价格上涨后，一般三口之家每月大概也就是多交几块钱到十几块钱，每年多交100元左右，涨价幅度对绝大多数的工薪阶层家庭来说，我认为应该不是什么难以承受的负担。

   14:52:47

专家、学者参加人（市委党校副教授倪庆东）：我认为阶梯价格的改革是非常有必要的。好处就是说对于大部分人来讲，都是相对比较低的一个价格，而对于用气量比较多的人来说，价格比较高。用得多价格更高，可以防止天然气过度消费，就有利于社会公平。从整个改革的方案来讲，这两个方案我认可第一个方案。但是对于第二和第三个阶梯价格，因为阶梯价格主要的目的是为了调节消费行为，我们青岛是1：1.1：1.4，阶梯之间的价差相对比较小，可能对于将来政策效应的发挥，就没有那么好，所以我建议阶梯价格建议拉大。

 

第一位听证会参加人开始发表意见。

    14:39:56

    主持人（青岛市物价局副局长秦青松）：下面进行第四项议程，请各位听证会参加人对听证方案发表意见，每位发言人时间掌握在5分钟左右。如果时间允许或确有必要，还可以有第二轮发言的机会。   

    14:30:21

    监审人（青岛市物价局成本监审处处长孙伟青）：按照价格管理权限，市物价局对泰能天然气有限公司的输配成本进行了成本监审。经监审，泰能天然气有限公司输配成本为1.0174元/立方米。

    

    14:29:21

    主持人（青岛市物价局副局长秦青松）：下面进行第三项议程，请成本监审人青岛市物价局成本监审处处长孙伟青陈述成本监审结论。

    陈述人（青岛市物价局价格管理处副处长苏长征）：相关配套措施。1.保障低收入群体生活。参照居民阶梯水价低保补贴政策，对市内三区低保家庭基本生活用气给予补贴。按户均月用气量12m³（年用气量144m³）和现行低保户用气价格（2.15元/m³）与第一档气价差价测算，方案一每户每年需补贴122.4元，方案二需补贴136.8元。 2.执行居民用气价格的非居民用户价格政策。执行居民用气价格的非居民用户非经营性用气不实行阶梯气价，按居民阶梯第一档、第二档价格的平均水平执行，即：方案一，价格为3.15元/ m³；方案二，价格为3.25元/ m³。

    14:26:19 

 陈述人（青岛市物价局价格管理处副处长苏长征）：对实行天然气独立采暖的居民用户，两个方案每户每年均增加第二档气量800m3。

 陈述人（青岛市物价局价格管理处副处长苏长征）：2.建立天然气价格上下游联动机制。管道天然气销售价格随省物价局规定的上游门站价格涨跌同向调整。

    14:22:31

    陈述人（青岛市物价局价格管理处副处长苏长征）：1.建立居民用气阶梯价格制度，适当调整居民用气价格。按照国家发展改革委的要求，结合我市实际情况，居民用气阶梯价格设置三个阶梯，各阶梯之间的比价关系为1：1.1：1.4；按年为计价周期，周期之间不累计、不结转。提交两个方案：方案一：第一阶梯年用气量216m³（月均18 m³）以内，阶梯价格由现行2.40元/m³调整为3.00元/m³，居民用户覆盖率为84.5%；第二阶梯年用气量216-336m³（月均18-28 m³）之间，阶梯价格为3.30元/m³，覆盖率为95.8%；第三阶梯年用气量336m³以上，阶梯价格为4.20元/m³。方案二：第一阶梯年用气量240m³（月均20 m³）以内，阶梯价格由现行2.40元/m³调整为3.10元/m³，居民用户覆盖率为89.3%；第二阶梯年用气量240-360m3（月均20-30 m³），阶梯价格为3.40元/m³，覆盖率为96.7%；第三阶梯年用气量360m3以上，阶梯价格为4.35元/m³。

    14:19:51

    陈述人（青岛市物价局价格管理处副处长苏长征）：青岛市市内三区居民用管道天然气价格改革方案背景及实施理由。一是贯彻落实国家、省天然气价格改革政策。二是发挥价格机制的调节作用，体现天然气资源的稀缺性。三是合理补偿成本，促进企业的可持续发展。

    14:16:24

    青岛市物价局副局长秦青松：下面进行第二项议程，请听证方案提出人青岛市物价局价格管理处副处长苏长征陈述听证方案。

    14:10:34

主持人（青岛市物价局副局长秦青松）：根据《中华人民共和国价格法》、《政府制定价格听证办法》等有关规定，青岛市物价局提出了本市市内三区居民用管道天然气价格改革方案，依照价格听证程序听取各位听证会参加人的意见和建议。今天的会议议程有五项，第一项，主持人宣布听证事项和听证会纪律，介绍听证会参加人、听证人；第二项，听证方案提出人陈述听证方案；第三项，定价成本监审人陈述成本监审结论；第四项，听证会参加人对听证方案发表意见，进行询问；第五项，主持人总结发言。会议时间预计3个小时。

14:08:23

青岛市物价局副局长秦青松：今天听证会的听证会参加人应到27人，实到25人，其中消费者参加人马秀珍因生病住院不能参会，由第一顺序候补人林桂芝替补，专家学者吕谋、张维克因出差不能参加听证会，已向听证会提交了书面意见，并分别委托崔红社（代吕谋）、刘振磊（代张维克）代为陈述。市民政局救灾救济处副调研员周建友因生病住院不能参会，由救灾救济处处长盛梅同志参会。 参加今天听证会的听证人有：青岛市人大常委会财经工作室刘凡副主任，青岛市政协委员、青岛市政协经济委员会董福强副主任，我是青岛市物价局副局长秦青松，兼任今天听证会的主持人。

通过公开征集和自愿报名的方式，我们选取了2位热心公益事业的市民作为听证会旁听人，旁听今天的听证会。还邀请了部分机构及区、市物价部门的有关人员列席听证会。 此外，还有10家新闻媒体的朋友也来到听证会的现场。对大家的到来，我们深表感谢。

    直播员：大家好，青岛市市内三区居民用管道天然气价格改革听证会今日下午2时正式开始，欢迎大家在线浏览听证会图文直播！

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